úvodobsahfórum
www.poznanie.sk
stiahnuťlinkye-mail
Aktuálny čas je Ned, 15. Sep 2019, 12:25

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]




Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 141 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Ďalší
Autor Správa
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Pon, 08. Apr 2013, 13:35 
Offline

Registrovaný: Pon, 01. Okt 2012, 23:42
Príspevky: 505
julo píše:
Skúsili ste však skutočne prežiť Abdrushinove slová o tom, že Slovo nie sú hrubohmotné slová, ktoré k tomu používa? A v tom je aj odpoveď na to, že tam nie je žiadna zmena a nikdy ani nemôže byť...


To by sa dal potom text z prehlásenia chápať aj ako že Pán myslel že Slovo sa nemenilo od počiatku Stvorenia, čo je pravda pretože Božie Slovo teda Božia vôľa je nemená od počiatku ... toto asi s najväčšou pravdepodobnosťou Pán nemyslel lebo sám prehlasil, že najťažšie pre neho bolo nájsť formu pre Slovo, preto s najväčšou pravdepodobnosťou Pán hovoril o hrubohmotnej forme Slova.


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Pon, 08. Apr 2013, 18:02 
Offline

Registrovaný: Ned, 13. Jan 2008, 14:35
Príspevky: 168
Pravdaže, v prehlásení myslel hrubohmotné slovo, ale ako vidno, nie je to možné chápať absolútne doslovne - v prehlásení je teda myslený obsah a nie forma, pretože formu menil. Menil nadpisy, vyhadzoval vety či celé odseky (napríklad prednáška Biely rytier, kde je to veľmi dobre vidieť - ako zmena nadpisov, tak aj veľmi veľká zmena textu). Nezmenila sa však podstata, teda to, čo je v ňom napísané - na tom sa nedá zmeniť ani čiarka. A to sa tam dá dočítať ako v prvých verziách v časopisoch, tak aj v neskorších zmenených textoch v knihách...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Uto, 09. Apr 2013, 03:54 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Na slovech z knižní verze z r. 1931, resp. 1934 se do roku 1939 nezměnila ani čárka ...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Uto, 09. Apr 2013, 14:59 
Offline

Registrovaný: Ned, 13. Jan 2008, 14:35
Príspevky: 168
plamen píše:
Na slovech z knižní verze z r. 1931, resp. 1934 se do roku 1939 nezměnila ani čárka ...

Na slovách žiadnej knihy jedného vydania sa nezmenila ani čiarka - to nie je ani možné pri žiadnej knihe - čo je vydané, tak je vydané, pretože ide o jedno vydanie. Ak by bolo druhé vydanie, tak by sa čiarka (opravy prípadných preklepov) mohla už zmeniť...
Nezmenila sa ani čiarka v časopisoch (od roku 1923), nezmenila sa ani čiarka vo vydaní z roku 1926 (tzv. fialové vydanie), nezmenila sa ani čiarka vo vydaní z roku 1931, nezmenila sa ani čiarka v samostatne vychádzajúcich prednáškach (boli číslované 1-97), nezmenila sa ani čiarka v Doznievaniach, ... Ale menilo sa veľa textu medzi týmito jednotlivými vydaniami...

Ešte raz upozorňujem na to, pre KOHO bolo vyhlásenie určené - pre Hitlerovcov - a ak by prišlo "na lámanie chleba" (súdne dokazovanie), tak by sa nepreukazovalo, či sa nezmenila ani čiarka vrámci jednej knihy - to sa NEDÁ, ale či sa zmenilo niečo od roku 1923 do roku 1939 - a to sa zmenilo, hoci sa nezmenilo.
To naozaj nevidíte, pre KOHO toto vyhlásenie bolo určené a aký malo význam?


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Uto, 09. Apr 2013, 16:10 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Ovšem na Poselství se za pár let od r. 1939 toho mnoho změnilo ... aniž by autor sám na to upozornil, jestliže sám mnohokrát zdůrazňoval nutnost a důležitost každé jednotlivé věty ba dokonce přednášky, a to v pořadí, které určil a které knižně vydal.

Je úplně jedno pro koho bylo toto prohlášení určeno, zvláště když ho Abdrushin nechal uschovat u svého právníka pro budoucí dobu. Pokud by bylo určeno jen pro Hitlerovce, nemusel by tak přece činit ... aby ještě téhož roku dosti dramatickým způsobem Poselství přepracoval ... a nikomu o tom nic nenapsal ... :o


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Uto, 09. Apr 2013, 20:36 
Offline

Registrovaný: Ned, 13. Jan 2008, 14:35
Príspevky: 168
plamen píše:
Ovšem na Poselství se za pár let od r. 1939 toho mnoho změnilo ...

Stále jedno a to isté dookola - čítajte to, čo som napísal: Abdrushin menil prednášky PRED rokom 1939 a to od úplného začiatku - už v roku 1926 oproti textom v časopise, v roku 1931 oproti textom v časopisoch a oproti vydaniu z roku 1926, potom v Doznievaniach... - nič som nehovoril o povojnovom vydaní, neviem, prečo to tam dávate!
Vyhlásenie z roku 1939 sa teda týka musí týkať týchto zmien! A voči tomuto nemáte a nemôžete mať ani jednu jedinú vecnú námietku, pretože tieto zmeny sú jednoznačne preukázateľné, jednoznačne ich robil Abdrushin a napriek tomu je vyhlásenie také, aké je!
Žiaľ, zatiaľ som sa v tejto otázke nestretol s vecnou diskusiou a vidím, že ani tu nie je a teda nemá zmysel v tomto pokračovať.

P.S. Naozaj si myslíte, že by Abdrushin mal akúkoľvek povinnosť niekomu niečo oznamovať? Navyše sú tu svedectvá viacerých ľudí, že to urobil - ale tieto svedectvá sa ignorujú, pretože sa "nehodia" do "názorov".


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Str, 10. Apr 2013, 05:23 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Ano, Abdrushin měnil přednášky, ale již ne od knižní verze 1931, resp. 1934, avšak nedělal v jejich pořadí tak dramatické změny jako v tzv. vydání poslední ruky. Kromě toho všechny změny prováděl písemně. Dále také nechtěl, aby se míchaly přednášky z Doznívání a později napsané přednášky s přednáškami začátku Poselství, protože jak sám řekl: " ...se to nedá sloučit ...". A vida, najednou se to sloučit dá, když se po jeho smrti tam tyto přednášky objevily.

Je opravdu zvláštní, že se dochovalo pár listů "určených pro Gestapo", ale nedochovalo se nic z písemných podkladů pro trojdílné poselství, kromě několika mnohdy si vzájemně odporujících svědectví.

Stavět své přesvědčení na těchto svědectvích je čirá nevěcnost. Nic víc.

A to nemluvím o tom, že se na začátku trojdílného Poselství objevují pojmy, které hledající nemůže ještě správně chápat, a které jsou v Poselství vysvětleny až mnohem později.

Citácia:
V pořadí přednášek, které jsem určil, je požadováno soustavné zrání, neboť začínám od počátků dosavadního porozumění a stupňuji pozvolna vědění tak, že mně v tom lidský duch může následovat. Pak rozšiřuji části stvoření vždy dále a odděluji od sebe mnohé, co doposud bylo označeno hromadným výrazem, v nové části, jež jsem předtím nejmenoval.
Jenom tak mi bylo možno postupem času rozvinouti obraz velikých věcí, které člověk může pochopit, ovšem za předpokladu, že mě přesně sleduje a nevynechává předcházející stupně nebo je nebere příliš zběžně. Sebemenší mezera znemožní mu všechno!

Pozvolné stupňování vědění v trojdílném Poselství je takto nemožné. Naštěstí mnoho lidí prožilo a pochopilo požehnání správného pořadí přednášek a nemusí v sobě zbytečně zápasit s břemenem, které vytvořilo po válce Hnutí Grálu, když se po letech čtení trojdílného dostali k původnímu Poselství.


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Štv, 11. Apr 2013, 08:33 
Offline

Registrovaný: Ned, 13. Jan 2008, 14:35
Príspevky: 168
"Pár" listov pre Gestapo je obhajoba Abdrushina pri procese, ktorý bol proti nemu vedený a preto tieto prehlásenia museli mať tomu zodpovedajúcu právnu formu (notársky či podobný zápis)! Sú to tri prehlásenia v celkovom rozsahu (prepis do počítača, na písacom stroji to muselo byť viac) 14 strán. Samotné prehlásenie z 22.10.1939 (ktoré je doplnením vyhlásenia z 26.9.1939 a bolo potom ešte doplnené 26.10.1939) má 11 strán, z toho sa však cituje iba veľmi malá časť vytrhnutá z kontextu, ktorý je takýto (kopírujem z PDF, takže budú chýbať niektoré mäkčene a dĺžne):
Citácia:
Poté, co jsem vecne vysvetlil techto nekolik bodu, dovolím si zmínit se o základních psychologických dejích, které jsou v techto vecech rozhodující. Vetšina lidí je již zná z vlastních, mnohostranných zkušeností. Samy o sobe neprinášejí nic nového, ale práve pro svou všednost jsou snadno prehlédnutelné presto, že mají rozhodující význam.
Jestli nekdy proti nekomu náhle nekdo zaútocí, postaví se na stranu útocníka postupne ješte rada lidí, kterí by si sami od sebe nikdy neco takového nemysleli. Tito lidé byli naopak presvedceni o naprosté správnosti toho, co poznali a co odpovídalo pravde. Náhle se však nekdo snaží vrhnout špatné svetlo na všechno, co dosud pozorovali ze správné strany podle svého svobodného presvedcení. A ten nekdo to delá treba z osobní nenávisti nebo závisti, zloby nebo zklamání, že nedosáhl zvláštních výhod, nebo i z jiných duvodu. Zkrátka ovlivnuje lidi a získává ty, kterí se rozhodují jít s ním z ruzných duvodu nebo lidských slabostí, ac k tomu nemají duvod.
To je obecná zkušenost, kterou lze stále a znovu pozorovat a která si vyžádala behem celých dejin lidstva nespocetných obetí, které po smrti byly pozdeji jako takové poznány a oslavovány.
Toto se deje neustále v malém živote jednotlivcu stejne jako ve velkém v živote národu. Když se pak k tomu pridá ješte pripoutání na události, které k tomu zdánlive prispely, tak se obratne vybuduje na tomto klamném zdání stavba, která je casto umeleckým dílem klamu.
Nejinak je tomu v našem prípade. Ve svém úsilí o cíle pouze duchovní zameruji svou cinnost na jediné pole, na nemž se pohybují už po tisíciletí vedle skutecne vážne hledajících i mnozí lidé, kterí se zdržují na okrajích trnité cesty cíhajíce, aby se hned zavesili tam, kde ocekávají neco zvláštního, aby se priživili na výsledcích, které obtížne vybojovali jiní, a aby je využili pro sebe.
Kde se jim to nepodarí, bojují nenávistne a pomstychtive proti tomu, k nemuž se tlacili a na nehož se povesili svými vlastními práními. Neštítí se žádných odporných prostredku v klamné predstave, že na tomto poli je obtížné oslabit a vysvetlit jimi sestavená falešná tvrzení.
Naštestí je to v mém prípade neco jiného, ponevadž všechno, co jsem rekl, je vytišteno, tj. mé sebrané práce, o než se hlavne jedná, kvuli nimž lidé našli ke mne cestu a také všechno, delali sami, co udelali, že totiž poskytovali dluhy, které sloužily jen ideálním úcelum pro podporu duchovní cinnosti.
Na techto mých slovech nesmí být nyní zmeneno ani to nejmenší. Mají se dnes stále císt presne tak jako na pocátku a mohou platit jako dukaz a podklad pro mou odpoved. ...


Dávam do pozornosti stránky http://www.die-gralsbewegung.org/ (nie sú to stránky Hnutia Grálu), kde sa presne dočítate, ktorý vedúci Stiftung Gralsbotschaft dal spáliť PG (po smrti p. Márie - stačí si pozrieť rok - 1957 - kedy nastúpil do tejto funkcie) a že to bolo v rozpore s tým, čo chcel nielen Abdrushin, ale aj p. Mária, p. Alexander (ten práve v čase, keď sa pálili tieto knihy, o čom nevedel, odporúčal jednému z učeníkov, že by si mal prečítať "staré PG"), p. Irmingard. To je zároveň aj odpoveď na to, že sa po vojne na Hore predávalo nielen trojzväzkové PG, ale aj "staré" PG, čo sa inak javí ako rozpor, ktorý však žiadnym rozporom nie je a, samozrejme, ani úprava, ktorú urobil Abdrushin počas vojny nie je v rozpore s jeho prehlásením...

Takže nepodsúvajte svojvôľu niektorých "povolaných" (vo vydavateľstve Stiftung Gralsbotschaft) iným.

A už viete, prečo akékoľvek debaty na túto tému vnímam ako nevecné - ukazuje sa iba jedna vytrhnutá časť a neukazuje sa celok, súvislosti, obdobie, ...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Štv, 11. Apr 2013, 08:46 
Offline

Registrovaný: Ned, 13. Jan 2008, 14:35
Príspevky: 168
Citácia:
Naštestí je to v mém prípade neco jiného, ponevadž všechno, co jsem rekl, je vytišteno

Ako určite viete, ani toto sa nemôže chápať doslovne, pretože Abdrushin veľa vecí povedal bez toho, žeby boli vytlačené - a nejde iba o celé prednášky, ale aj časti prednášok - napríklad šesť záverečných odsekov prednášky "Die Wunde" (bola vydaná ako samostatne číslovaná prednáška č. 61 v rokoch 1934-1937) nebola vytlačená. Takže si treba poriadne prečítať, čo vlastne Abdrushin v prehláseniach napísal a porovnať to s tým, aká bola skutočnosť! A potom radšej nerobiť žiadne unáhlené závery "čo keby ako", lebo sú to iba chabé ľudské rozumové výplody...

A ešte jedna rada - pozrite si poriadne, aké dlhé časti Abdrushin menil voči časopisom - nie sú to práve malé či krátke úpravy (spomínaných 6 odsekov nie je najväčšia úprava)! Upozorňujem, že stále hovorím iba o vydaniach od roku 1923 do roku 1937!


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Štv, 11. Apr 2013, 08:50 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Jestliže vy sám vnímáte nevěcnost těchto debat, tak proč se jich účastníte? Domníváte se, že poukazováním na nějaká svědectví změníte jednoznačná Abdrushinova prohlášení a to nejen v onom prohlášení z r. 1939, ale i v knižně vydaných přednáškách?

Například, že se nesmí míchat přednášky z Doznívání s přednáškami začátku Poselství?


Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 141 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Ďalší

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  
Powered by phpBB © Group, Style.