úvodobsahfórum
www.poznanie.sk
stiahnuťlinkye-mail
Aktuálny čas je Štv, 28. Mar 2024, 19:22

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]




Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 141 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Ďalší
Autor Správa
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Štv, 11. Apr 2013, 08:59 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Citácia:
Ako určite viete, ani toto sa nemôže chápať doslovne, pretože Abdrushin veľa vecí povedal bez toho, žeby boli vytlačené - a nejde iba o celé prednášky, ale aj časti prednášok - napríklad šesť záverečných odsekov prednášky "Die Wunde" (bola vydaná ako samostatne číslovaná prednáška č. 61 v rokoch 1934-1937) nebola vytlačená. Takže si treba poriadne prečítať, čo vlastne Abdrushin v prehláseniach napísal a porovnať to s tým, aká bola skutočnosť! A potom radšej nerobiť žiadne unáhlené závery "čo keby ako", lebo sú to iba chabé ľudské rozumové výplody...
Všechno, co bylo určeno lidem, bylo vytištěno a knižně vydáno. To také měl Abdrushin v prohlášení na mysli. Ostatní bylo proneseno např. jako splnění a mnohdy nebylo určeno k dalšímu šíření.

Jestliže to byla obhajoba pro soudní proces, těžko se lze domnívat, že by Abdrushin používal prohlášení, která se neměla brát doslovně ... právě to je ten chabý výplod rozumu, na který jste poukázal ...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Štv, 13. Feb 2014, 00:16 
Offline

Registrovaný: Pon, 01. Okt 2012, 23:42
Príspevky: 505
Chcel by som sa ešte vrátiť k téme Prakráľovny Elizabeth. Existujú dve Elizabeth ? Jedna v prastvorení a druhá v Božskom ? Aj keď sme na začiatku diskusie rozriešili jeden prípad terminológie ktorý bol opravený samotným Pánom, Pán v Posolstve Grálu používa dva pojmy pre kráľovnu ženskosti. Stále aj v novom preklade p. Peroutku je uvedené že kráľovna ženskosti je v duchovnom.

48. Světové dění
Citácia:
V nejvyšších výšinách stejnorodého druhu podstaty lidských duchů žije pro všechno existující dokonalý ideál toho, co v sobě může nést další vývoj z duchovně - bytostného. Tak také věčný, čistě duchovně - bytostný ideál všeho ženství, jakožto královna ženství se všemi živými ctnostmi. Každý ženský duchovní zárodek nese v sobě nevědomou touhu, k tomuto čistému, živému ideálu v ušlechtilé formě usilovat. Žel během putování hmotností se často zvrhává tato nevědomá touha v ješitnost, která předstírá a má nahradit to, co se v častém sebeklamu nestalo živoucím, avšak je žádoucím. Tato touha však je vědomější při povznesení se ke Světlu, ještě v jemnohmotném světě. Jakmile nízké žádosti začínají odpadávat, proniká stále prudčeji kupředu, aby nakonec oživila a posílila ctnosti. Magnetem a ohniskem této ušlechtilé touhy po ženských ctnostech je královna ženství v nepomíjející říši Otcově, v čistě duchovně - bytostném. Božsky - bezbytostné jádro druhého Vyslance Božího bylo vnořeno do tohoto duchovně - bytostného ideálu ženství a bylo jí jako duchovně - bytostnou matkou vychováno ve věčné říši Boha Otce, v hradu Grálu jakožto domova jeho duchovního mládí.


Tieto dva pojmy Prakrálovna /v Božskom/ a královna /vo stvorení/ sa vyskytujú aj v ďalšich prednáškach aj nového prekladu. /Cudzinec, Žena pozdejšieho stvorenia atď./

Ako teda chápať túto dvojitú terminológiu ?

Je to tak v nemeckom originále ?


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Štv, 13. Feb 2014, 06:53 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Elisabeth je jen jedna ...

Německému originálu to odpovídá.

Citácia:
49. Prakrálovna
Jen při vzniku Parzivala, části Imanuele, přebývala dočasně zahalená v nejvyšších zahradách čistě duchovní části hradu, těsně u hranice k Božskému.
Má tedy svůj původ v Božském, má i velkou Božskou bytostnost archanděla a přesto nese v sobě vědomí vlastního já ve zjasnělém druhu. Vedle ní jsou archandělé a dále dolů Věční, Nejstarší v Božském, kteří jsou zváni starci nebo staršími, protože jsou věční a byli tedy vždy, od věčnosti, tak jako hrad Grálu v Božském, jakožto zakotvení Božího záření, které jako On věčně bylo a je, a jako je také Elizabeth, Prakrálovna ženství.
Vznik Parsifala, části Imanuele netrval jen okamžik, ale bylo to dlouhé období vývoje, které bylo dovršeno tím, že Parsifal - Imanuel převzal od Ježíše úkol prostřednictví mezi Bohem a lidstvem, tedy vstoupil do svého úkolu.

Proto se také například setkáváme v Poselství s pasážemi, kdy v rámci jedné přednášky je ještě hovořeno o Elizabeth v čistě duchovním a po úpravě do knižní verze již o Elizabeth v Božském:
Citácia:
Přednáška "Budiž Světlo!" - Původně:
Parsifal je spojen páskou záření s Imanuelem a současně jinou páskou záření s Elisabeth, Prastvořenou královnou ženství v čistě duchovním, jako matkou a tvoří tímto spojeným zářením trvalé zakotvení. Elisabeth, vzniklá jako první modrá květina pod ochrannou péčí záře Věčně - Nezměnitelných, Nejstarších v Božské říši a strážců Grálu, jest královnou všeho ženství a bývá proto nazývána také Pramátí. To však nemá nic společného s pozemsky lidským pojmem „matka“.

Citácia:
Přednáška "Budiž Světlo!" - Po úpravě:
Parsifal je spojen skrze svazek záření s Imanuelem, a současně také svazkem záření s Elizabeth, královnou ženství v Božském jakožto matkou a tvoří tak skrze most záření trvalé zakotvení.


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Pia, 14. Feb 2014, 09:07 
Offline

Registrovaný: Str, 30. Okt 2013, 13:55
Príspevky: 72
Citácia:
A to nemluvím o tom, že se na začátku trojdílného Poselství objevují pojmy, které hledající nemůže ještě správně chápat, a které jsou v Poselství vysvětleny až mnohem později.
...
Citácia:
Pozvolné stupňování vědění v trojdílném Poselství je takto nemožné. Naštěstí mnoho lidí prožilo a pochopilo požehnání správného pořadí přednášek a nemusí v sobě zbytečně zápasit s břemenem, které vytvořilo po válce Hnutí Grálu, když se po letech čtení trojdílného dostali k původnímu Poselství.
Potvrdzujem tieto slová. Sama patrím k tým ľuďom. Dodnes som nepochopila, ako mohlo k tomu dôjsť ... takýmto spôsobom zdržať úprimne hľadajúcich na najdôležitejšej pozemskej ceste. Na ceste duchovnej. Niekto môže namietať, že vždy je to Božie Slovo, či je to vydanie toto, či ono. Ale vec stojí a padá na našej povinnosti a statočnej snahe pochopiť správne Slovo a ním žiť. Kto mal to právo zobrať nám túto šancu prehodením poradia prednášok, vyňatím statí, zahmlením skutočnosti o tom, kto je pisateľom Posolstva Grálu? Tým bolo jednoznačne porušené napríklad 5. prikázanie - Nemáš zabíjať! Bola zabitá dôvera v dodržanie toho, čo Pán od človeka požadoval - ponechať dielo v pôvodnom stave. 7. prikázanie - Nemáš kradnúť! Bola odcudzená nádej hľadajúcich nájsť správny smer duchovnej cesty. Pýtam sa! Akým právom?


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Sob, 15. Feb 2014, 07:14 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Rosa píše:
Potvrdzujem tieto slová. Sama patrím k tým ľuďom. Dodnes som nepochopila, ako mohlo k tomu dôjsť ... takýmto spôsobom zdržať úprimne hľadajúcich na najdôležitejšej pozemskej ceste. Na ceste duchovnej. Niekto môže namietať, že vždy je to Božie Slovo, či je to vydanie toto, či ono. Ale vec stojí a padá na našej povinnosti a statočnej snahe pochopiť správne Slovo a ním žiť. Kto mal to právo zobrať nám túto šancu prehodením poradia prednášok, vyňatím statí, zahmlením skutočnosti o tom, kto je pisateľom Posolstva Grálu? Tým bolo jednoznačne porušené napríklad 5. prikázanie - Nemáš zabíjať! Bola zabitá dôvera v dodržanie toho, čo Pán od človeka požadoval - ponechať dielo v pôvodnom stave. 7. prikázanie - Nemáš kradnúť! Bola odcudzená nádej hľadajúcich nájsť správny smer duchovnej cesty. Pýtam sa! Akým právom?
Existují svědectví, že se tak stalo kvůli autorským právům, ale ta mají asi takovou hodnotu jako svědectví, že Abdrushin Poselství přepracoval. Věcnou hodnotu má pouze to, co k tomu napsal sám autor. Dalšími argumenty jako např. postavení a původ paní Marie a slečny Irmingard se jen mnozí snaží udržet neudržitelnou stavbu, jakousi zoufalou konstrukci, která má cosi zakrýt. Abdrushin sám nikdy po nikom nežádal, aby Poselství přijal pro to, kým je. Vždy vyžadoval přesvědčení plynoucí z vlastního prožití Pravdy v Poselství přinesené ... To, co tedy platilo pro něj, platí samozřejmě i pro obě dámy.

Jestliže se má dojít ke skutečně věcnému závěru, musí se dát osoby stranou a musí se zkoumat jen věc samotná. Mnozí zastánci trojdílného Poselství si ve svých argumentech již neuvědomují, že původní Poselství Grálu je napsáno samotným Abdrushinem a že není to žádná prokletá kniha, jejíž šíření uvrhne hledající do zmatků a zkázy ... Naopak právě to se může velmi lehce stát u trojdílné verze, kde je výstavba přednášek a pojmů zbořena ...

Jestliže tedy například autor Poselství zapověděl, aby se míchaly přednášky z Poselství a Doznívání, lze se domnívat, že pokud se tak v případě trojdílné verze stalo, nebyla to autorova vůle ... Argumenty typu, že na to měl jako autor právo zde neobstojí, protože autor sám byl a je živoucím Božím zákonem, stejně tak jako jeho Slovo, tedy v principu věčně nezměnitelným. Jestliže tedy bylo něco z pohledu Božího zákona označeno za nesprávné, je to nesprávné i za tisíc let bez ohledu na stav lidstva a stvoření ...

Poselství ze Světla bylo lidmi vždy křiveno, dokud nevyhovovalo lidské pohodlnosti a pokřivenému rozumu. Naštěstí se Poselství zachovalo v podobě, kterou mu dal sám autor, takže může být nepokřiveno takto šířeno dál.

:sunny:


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Ned, 16. Feb 2014, 13:49 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Nedávno mne oslovila jedna členka z Hnutí Grálu, která se snažila pod "tíhou" autority slečny Irmingard mne přivést na "správnou cestu" a vyvrátit mi můj "mylný" názor ohledně (ne)přepracování Poselství Abdrushinem. Odpověděl jsem jí tehdy mimo jiné toto:
Citácia:
Za povšimnutí také stojí i skutečnost, že v Hnutí Grálu není jednotný názor na to, zda Poselství je přepracováno natrvalo nebo jen dočasně. Například učedník Walkhoff, který byl po válce zemským vedoucím německého Hnutí Grálu prohlásil:
„Ostatně až do r. 1950 se prodávaly obě dvě vydání a ve výjimečných případech ještě i později. Je vyhrazené nové další době, aby se znovu zpřístupnila první verze Poselství. Vůle Pánova je pro nás rozhodující a podle ní bude pro lidi přístupné jedině vydání Jím přepracované." Totéž jsem slyšel z úst p. Siegfrieda Bernhardta na jeho přednášce v Praze v době, kdy se Hnutí Grálu rozpadlo na dva, ne zrovna přátelské tábory. Kdo ví, možná už stojíme na prahu této nové doby, o čemž by mohlo svědčit to, že se na různých místech světa objevují lidé, kteří sami od sebe, nově překládají původní Poselství do mnoha jazyků, aniž by je někdo organizoval nebo řídil. Děje se tak např. v Brazílii, USA, Česku, Slovensku, Španělsku, Francii, Itálii, Ukrajině, Rusku, atd.


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Ned, 16. Feb 2014, 15:27 
Offline

Registrovaný: Str, 30. Okt 2013, 13:55
Príspevky: 72
Citujem:
Za povšimnutí také stojí i skutečnost, že v Hnutí Grálu není jednotný názor na to, zda Poselství je přepracováno natrvalo nebo jen dočasně.

Aký dôvod by mal byť teda na to, aby bolo vôbec dielo prepracované, keď sám Pán zdôrazňoval, aby sa nič nemenilo, aby Slovo ostalo tak, ako nám ho Pán dal ? A ak je vôľa Pánova rozhodujúca, prečo by malo byť pôvodné vydanie vyhradené až pre neskoršiu dobu? Pán predsa priniesol Slovo všetkým hľadajúcim... pochopila som niečo nesprávne?

... súhlasím, možno naozaj nadchádza spomínaná nová doba... dejú sa aj iné veci okrem toho, že sa začalo intenzívnejšie prekladať pôvodné Posolstvo Grálu...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Ned, 16. Feb 2014, 17:26 
Offline
Moderátor
Obrázok užívateľa

Registrovaný: Str, 23. Apr 2008, 18:20
Príspevky: 604
Už tato nejednotnost ve zdůvodnění přepracování Poselství poukazuje na jiné dílo, než dílo Boží ...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Ned, 16. Feb 2014, 18:09 
Offline

Registrovaný: Pon, 01. Okt 2012, 23:42
Príspevky: 505
Rosa píše:
... súhlasím, možno naozaj nadchádza spomínaná nová doba... dejú sa aj iné veci okrem toho, že sa začalo intenzívnejšie prekladať pôvodné Posolstvo Grálu...

Môžete prosím upresniť čo ešte také sa deje nového okrem prekladov pôvodného Posolstva ?


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Prakráľovná Elisabeth
PoslaťNapísal: Ned, 16. Feb 2014, 18:28 
Offline

Registrovaný: Str, 30. Okt 2013, 13:55
Príspevky: 72
vricman píše:
Môžete prosím upresniť čo ešte také sa deje nového okrem prekladov pôvodného Posolstva ?
Zoberte si pôsobenie Božích zákonov. Ako to všetko okolo cítiť... pracujú intenzívnejšie. Rýchlejšie.


Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 141 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Ďalší

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 32 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB © Group, Style.